tag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post7632070194650491822..comments2023-06-18T06:18:00.125-04:00Comments on Los protocolos de los sabios gatunos: El Fascismo y los judíos: sionismo, expansionismo y anti-semitismo (segunda etapa, 1933-1938)Violante Cabralhttp://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-67095789928415510192014-04-08T13:30:25.388-04:002014-04-08T13:30:25.388-04:00Gracias Guido por las recomendaciones, el libro de...Gracias Guido por las recomendaciones, el libro de Segre lo tengo, el de Momigliano no lo conocía. Violante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-40969637005390858372014-04-08T08:10:34.090-04:002014-04-08T08:10:34.090-04:00Seguramente los hayas leído pero, por si acaso, te...Seguramente los hayas leído pero, por si acaso, te recomiendo dos interesantes libros:<br /><br />"Un judío afortunado; recuerdos y aventuras en la Italia fascista", de Vittorio Segre<br /><br />"Páginas Hebraicas", Arnaldo Momigliano<br /><br />SaludosGuido Finzihttps://www.blogger.com/profile/01210042547428959853noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-42387585633535303302012-12-30T08:42:52.878-05:002012-12-30T08:42:52.878-05:00Estimado Anónimo,
Qué más quisiera yo que decir qu...Estimado Anónimo,<br />Qué más quisiera yo que decir que en Italia no existió nunca el antisemitismo. Pero precisamente para reflejar la diferencia entre nazismo y Fascismo (lo pongo en mayúscula porque solo hay uno y los otros son vulgares imitaciones) en su trato a los judíos y para elogiar y agradecer que el que el grueso de la población italiana supo “malinterpretar” o de plano rechazar legislación y medidas antisemitas, es que hay que recordar que tales leyes existieron.<br />Como sucede con toda ley hubo excepciones y corrupciones. Hubo gente que fue eximida por muchos motivos. Uno fue el servicio honroso en guerras antiguas (incluso hubo medallas póstumas después del ‘38 entregadas a familias de judíos caídos en Etiopia). Aunque también hubo casos de gente que estaba calificada para ser eximida y no lo fue, sea porque fuera anti-fascista o porque le cayó mal al funcionario de turno. Más conmovedor y repulsivo para mí es la repatriación sin honores ni explicación que tiene lugar a fines del ‘38 de los soldados y oficiales de origen hebreo que, como parte del Corpo Truppe Volontarie servían, en España. Esa humillación les fue impuesta a pesar de que los judíos ya tenían condecorados y caídos en ese frente, incluyendo al General Alberto Liuzzi cuyos restos todavía son parte del osario de Zaragoza. Antes de partir, el contingente hebreo tiene un último caído, el Capitán Giorgio Morpurgo quien para evitar ese deshonrosa e injusta desmovilización prefiere buscar muerte suicida en combate.<br />No se puede alabar algo sin mostrar todos los lados del espectro. Mi amor por Italia no me ciega. ¿Cuantos judíos fascistas no murieron en campos de concentración? El problema es que gente cm Farinacci y otros antisemitas del partid intentan demostrar que los judíos no son italianos. ¡Como así, si eran la comunidad más antigua de Europa y si desde la unificación de Italia habían participado y destacado en todos los aspectos de la vida publica, incluso en el ejército!<br />Tienes mucha razón, ese tema quedé sin último capítulo. Me faltó mostrar como las leyes (hecho aprobado por el mismo Mussolini) se derogaron de manera “no oficial” para proteger a los hebreos en los territorios ocupados en por el Regio Esercito, otro acto de heroísmo bastante desconocido. Estoy justamente leyendo el libro de Leon Poliakov sobre el tema. Pero cuéntame de la protección de Saló a los judíos. Porque yo tengo entendido que grupos paramilitares de la República Social, como la Decima y La Ettore Muti, si colaboraron en la caza de judíos. Me interesaría saber si estoy equivocada.<br />Gracias por pasar por aquí. ¡Feliz Año!<br />Violante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-57895358263704799572012-12-30T01:56:47.856-05:002012-12-30T01:56:47.856-05:00Creo que te equivocas, al terminar el artículo don...Creo que te equivocas, al terminar el artículo donde lo dejas. Es importante denotar que a pesar de las leyes raciales, no se aplicaron a todos los judíos, en toda su extensión y se profirieron exclusiones de discriminación a los héroes de guerra y los fascistas comprometidos.<br /><br />Aun así la discriminación no es comparable en ningún sentido con el nazismo y hay que recordar que la protección en los territorios ocupados por Italia fue excepcional con la población judía. Incluso los libros de Pellizi o de Farinaci, son más un ataque al Talmudismo que a la raza judía y no son comparables en ningún aspecto al nazismo.<br /><br />Sin embargo la República Social, a pesar de declarar la guerra al judaísmo y de haber sido responsable de cierta entrega de judíos, a su vez intento protegerlos, buscando que estos pudiesen huir a lugares seguros.<br /><br />Bonita foto =).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-10775679658009959542011-10-05T11:14:05.517-04:002011-10-05T11:14:05.517-04:00Las gracias te las doy a ti. Una lástima que hayas...Las gracias te las doy a ti. Una lástima que hayas encontrado el foro cuando está en “hiatus”<br />Gracias por la aclaración, pero si te fijas, en esta nueva corriente de revisionismo histórico que quiere demostrar que en Francia todos (menos un puñado de judíos y comunistas que conformaron la Resistencia) eran colaboracionistas se dice a cada rato que los gendarmes colaboraron con la policía francesa en las redadas de judíos durante La Ocupación.<br />Sobre el idealismo rojo de los 30's, voy a ser cínica y decir que hay modas hasta en las ideologías y mucho tontorrón que come cuentos porque está de moda. A fines de los 60’s, mis primas y yo lucíamos camisetas con la efigie del Che y ni sabíamos quien era. En los 80’s, al menos en el hemisferio Norte, comunismo/socialismo/anarquismo eran temas del pasado, se hablaba de ellos como corrientes caducas para reírse de ellas, y ya vez hoy han levantado cabeza de nuevo.Violante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-34986043804301442922011-10-05T07:45:56.423-04:002011-10-05T07:45:56.423-04:00Gracias por responderme. La verdad es que sienta ...Gracias por responderme. La verdad es que sienta cierta rabia cuando pienso en todos los "intelectuales" de los años treinta movilzandose para "detener la marcha del fascismo" mientras se codeaban con los comunistas (de los de Stalin, no de los de Brejnev). Una rectificacion tecnica: la gendarmeria francesa es parte de las Fuerzas Armadas y actua en zona rural, las ciudades son de la competencia de la "Police Nationale" de estatuto civil. Es verdad que se las puede confundir ya que en tiempos pasados o cuando estan en uniforme de desfile hace falta saber donde mirar para distinguir las diferencias sutiles en el uniforme.JFMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-80213954759061891702011-10-04T11:49:14.993-04:002011-10-04T11:49:14.993-04:00Bienvenido JFM, no estás haciendo pipi fuera de ni...Bienvenido JFM, no estás haciendo pipi fuera de ningún tiesto. Efectivamente, Fascismo y Comunismo son muy similares, y por ende igualmente peligrosos. Vale recordarlo en estos tiempos de crisis económicas cuando las democracias tambalean.<br />Respecto a las políticas del Duce respecto al Holocausto y al comportamiento del Regio Esercito en los países ocupados fue de carta blanca, les dejó que protegieran a la población judía como creyesen necesario y que no permitieran ni que grupos locales fascistas (en Grecia y Croacia) o la gendarmería francesa (en la Francia de Vichy) interfirieran en esta protección. Incluso se transportó grupos de judíos a zonas bajo control italiano y eventualmente a una Italia donde regían leyes antisemitas. Tampoco Mussolini permitió nunca (hasta el 43 en que Italia ya es invadida) que los alemanes sacasen a ningún judío (ni extranjero ni italiano) de Italia, y eso que el gobierno fue muy apremiado por Hitler y sus secuaces.<br />Acabo de leer un buen libro sobre el tema “Jews under Italian Occupation” (Los judíos bajo la ocupación italiana) de Leon Poliakov y Jacques Sabille.Violante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-90367195357775984842011-10-04T11:34:31.722-04:002011-10-04T11:34:31.722-04:00Permitanme mera fuera del tiesto, pero para empezr...Permitanme mera fuera del tiesto, pero para empezra donde est&acaute; la diferencia entre comunismo y fascismo? Ambos son enemidgos de la democracia y dirigistas en materia economica. Ambos encarcelan o matan a los opositores. Ambos recurren aun fuerte agitprop. Ambos tratan de ser movimientos de masas y de controlar _todos_ los aspectos de la sociedad (en lo caul se diferencian de las dictaduras clasicas) hasta las organizaciones de caza y pesca. Ambos son ateos.<br />Cierto que el fascismo es nacionalista pero tambien los comunistas se volvian nacionalistas cuando les convenia (Gran Guerra Patriotica), cierto que el fascismo deriva facilmente hacia el racismo pero tambien el comunismo (ver el ejemplo chino o la multitud de moviemientos racistas en Rusia tras setenta años de adoctrinameiento comunista). Entonces donde estan las diferencias? Pues en que unos llevan uniforme (los fascistas) y los otros nó. Que en general los regimenes fascistas suelen ser menos sanguinarios, represivos (cf Mussolini vs Lenin) y totalitarios (es decir estar presentes en todos los aspectos de la sociedad). Y en que unos y otros se odian pero del odio de los cocodrilos en la misma charca. Porque comparten el mismo nicho ecologico: las clases bajas y medias bajas.<br /><br />En cuanto a la admiracion por Mussolini de muchas personalidades de los años treinta recordemos que por aquel entonces Mussolini era el gobernante que habia tomado un pais en bancarrota y paralizado y lo habia vuelto a poner en marcha, que su represion era de las de las de miles de encarcelados o exiliados a pueblos de mala muerte en vez de las de millones de muertos. Desde luego que parecia bastante mas simpatico que Lenin o Stalmin y sin embargo estan todos ustedes hablando de él como de un mosntruo y dando un pase a los admiradores de Stalin. Por aquel entonces Musolini todavia no se ha aliado con Hitler y todavia no esta bailando al son que le marca este (como estuvo obligado a hacerlo cuando tuvo que pedirle ayuda tras las derrotas y aun mas tras el derrocamiento y liberacion por un comando SS).<br /><br />En cuanto a los judios de los años veinte y principios de los treinta no tienen razon especial para aborrecer del fascismo mussoliniano el cual todavia no es antisemita. Es mas Mussolini ha parado los pies a Hitler en su primera intentona de anexionar Austria. Y durante la guerra, aunque ignoro si a iniciativa de Mussolini o de los militares italianos que eran generalemente monarquicos, las autoridades militares italianas <b>prohibieron</b> la aplicacion de las leyes antisemitas de Vichy en la zona de Francia ocupada por Italia.JFMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-13286353224319233262011-09-29T11:42:25.349-04:002011-09-29T11:42:25.349-04:00¡Gracias por recordarme! Estuve en tu blog hace un...¡Gracias por recordarme! Estuve en tu blog hace un par de semanas y no me dejó publicar snif, snif. <br />Espero que el Señor nos recuerde con tolerancia y misericordia en este momento en que nos inscribe a todos (hasta a los gatitos) en los libros que deciden nuestro destino para el próximo año.<br />Yo estoy un poco complicada con trabajo y proyectos, pero los recuerdo con cariño, al igual que al blog.Violante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-23129049198572416362011-09-29T10:02:42.868-04:002011-09-29T10:02:42.868-04:00Vn 3 meses sin saber de tí. Espero en el Señor que...Vn 3 meses sin saber de tí. Espero en el Señor que estés bien.Earl E. Garthhttps://www.blogger.com/profile/16256055228272236436noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-61288117507323787592011-06-29T08:39:21.910-04:002011-06-29T08:39:21.910-04:00Por eso es que es dificil definir a los habitantes...Por eso es que es dificil definir a los habitantes no judíos de la Palestina Británica. ¿Con qué pasaporte viajarían?Violante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-23428149299782500472011-06-28T23:08:14.345-04:002011-06-28T23:08:14.345-04:00tú y yo sabemos que los palestinos son un invento,...tú y yo sabemos que los palestinos son un invento, y que son jordanos o egipcios.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-52738084885015076012011-06-28T21:46:50.806-04:002011-06-28T21:46:50.806-04:00Si, acabo de bajar el 8, y también bajé el Yahoo M...Si, acabo de bajar el 8, y también bajé el Yahoo Messenger. esperemos que sea el fin de mis problemasViolante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-5286452879212426922011-06-28T21:42:44.191-04:002011-06-28T21:42:44.191-04:00Tal vez, RJ se confundió de Guerra. El imperio Tur...Tal vez, RJ se confundió de Guerra. El imperio Turco apoyó a Alemania en la Primera Guerra Mundial. Y allí apareció Lawrence de Arabia, que quería acabar con los turcos y llegar hasta Constantinopla.<br /><br />Violante:<br />Tal vez, tienes que actualizar el Internet Explorer.Javier Bazán Aguirrehttps://www.blogger.com/profile/07048911022170380352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-58119337427823402922011-06-28T20:24:40.716-04:002011-06-28T20:24:40.716-04:00Gracias, Javier, lo voy a leer apenas puedaGracias, Javier, lo voy a leer apenas puedaViolante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-27192203865737350232011-06-28T20:21:13.696-04:002011-06-28T20:21:13.696-04:00¿Jaja no que los palestinos no existían entonces? ...¿Jaja no que los palestinos no existían entonces? Pero efectivamente el mundo árabe (no el turco) si apoyó a Hitler (por razones obvias) comenzando por esas entrevistas infames entre El Mufti y el Fuhrer.Violante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-36919240690862154942011-06-28T20:18:47.405-04:002011-06-28T20:18:47.405-04:00Antes que todo, Ruy y otros, disculpen el atraso, ...Antes que todo, Ruy y otros, disculpen el atraso, pero he estado desde ayer sin Internet, recien me estoy conectando y todavía el I Explorer no funciona como debeViolante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-62512859025722941792011-06-28T13:41:10.607-04:002011-06-28T13:41:10.607-04:00Violante:
Encontré un artículo que te va a gustar,...Violante:<br />Encontré un artículo que te va a gustar, "¿Por qué la izquierda odia a Israel?:http://exteriores.libertaddigital.com/por-que-la-izquierda-odia-a-israel-1276239154.htmlJavier Bazán Aguirrehttps://www.blogger.com/profile/07048911022170380352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-71111863948608124352011-06-27T18:39:40.757-04:002011-06-27T18:39:40.757-04:00Estaba convencido que Turquía apoyó a los Nazis, t...Estaba convencido que Turquía apoyó a los Nazis, tal vez me confundí con los palestinos u otra etnia islámica. <br /><br />Los Bosnios sí vistieron el uniforme nazi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-54959410627591344242011-06-27T17:49:12.297-04:002011-06-27T17:49:12.297-04:00El empecinamiento, el orgullo o la soberbia y acas...El empecinamiento, el orgullo o la soberbia y acaso la envidia oscurecen simpatías y desvían intenciones.Juegos de políticos, de espaldas, siempre, a los pueblos<br />carne de cañón...<br />!cuantos protagonistas documentados¡ Acaso los mayores responsables quedarán ocultos..<br />!Para no dormir¡Ruyhttps://www.blogger.com/profile/07619001043869428828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-83316783345306054942011-06-27T09:49:13.523-04:002011-06-27T09:49:13.523-04:00Francisco me quitaste las palabras de la boca. Si...Francisco me quitaste las palabras de la boca. Si hasta la DC tiene orígenes fascistas, esto ya demuestra que en es época no era una ideología negativa (solo entre marxistas furibundos).No sé cuan antisemita sería Mussolini, tal como he dicho no era común en Italia. <br />Me sorprende lo que dices de Turquía y Bosnia. La última era parte de Yugoeslavia, y Turquía siempre se mantuvo neutral. No fue parte de la “cruzada” antisoviética. Sé que hubo turcos y musulmanes bosnios en la SS pero fueron casos individuales. Yo considero que hay otros países más predispuestos a ser parte del Eje como Rumania y HungríaViolante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-33847679821513438992011-06-27T09:48:44.147-04:002011-06-27T09:48:44.147-04:00No, Javier, Winston Churchill (al que admiro profu...No, Javier, Winston Churchill (al que admiro profundamente) no era demócrata, era monárquico (si era nieto del Duque de Marlborough ¿qué más podía ser?). ¿Pero quién era demócrata en esa época? Según el historiador William Manchester, USA estaba tan agobiada por la Depresión que cuando llegó FDR, querían darle poderes absolutos y que pudiera pasar por encima del Congreso. En los 30’s, nadie n el mundo era muy amigo de la democracia. Por algo casi toda América Latina estaba en manos de dictaduras. Respecto a la relación Churchill-Mussolini, hay toda una teoría de conspiración reciente que dice que Churchill y Mussolini mantuvieron correspondencia hasta el 43. Y que los que mataron al Duce fueron enviados por Churchill para ocultar esos contactos.Violante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-23868677148381590402011-06-26T23:32:08.018-04:002011-06-26T23:32:08.018-04:00Los italianos no creen que Mussolini haya sido ant...Los italianos no creen que Mussolini haya sido antisemita, sino que se alió con Hitler por motivos estratégicos. No como Turquía y Bosnia que fueron nazistas desde el comienzo.<br /><br />Yo diría que hasta antes de la II guerra, las ideas fascistas eran bastantes populares, los fundadores de la DC tienen pasado fascista, a tal punto que la flecha del escudo DC está inspirado en el escudo de la falange española, hasta usaban camisas azules.<br /><br />El antisemitismo cambió todo. Los "fascistas" chilenos se dividieron entre DC y gremialismo, Franco expulsó del gobierno a la Falange etc.<br /><br />Lo raro es que el antisemitismo de la izquierda, no tenga el mismo efecto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6350526825355570923.post-81125828212228462932011-06-26T20:04:39.545-04:002011-06-26T20:04:39.545-04:00Así se llegó al antisemitismo en Italia.
A Winsto...Así se llegó al antisemitismo en Italia.<br /><br />A Winston Churchill que lo representan como el adalid de la democracia, siempre el punto negro, es admiración a Mussolini.<br /><br />A Franklin D. Roosevelt no tanto, salvo que sean las personas que sigan a von Mises y su sitio. www.mises.orgJavier Bazán Aguirrehttps://www.blogger.com/profile/07048911022170380352noreply@blogger.com